Hoşgeldiniz: www.Pertekliyiz.Biz
Ana Sayfa Biz Kimiz Bize Ulasin Bizi Tanitin Köyler Kitap Önerileri Ziyaretci Defteri
  Merhaba Misafir!   
Pertekliyiz.biz Sitesine Hosgeldiniz........Xerhatin.........Xerama
 

RADYO PERTAQ FACEBOOK GRUBU
www.Pertekliyiz.Biz Formu - Kemal Burkay'ý Anlayan Varmý ?

Radyo Pertaq

 


Giriş

Kullanıcı Adı:

Şifre:


icon_home.gif Ana Sayfa
som_downloads.gif Menü
tree-T.gif Pertek Resimleri
tree-T.gif Forum
tree-T.gif Dosyalar
tree-T.gif Alevilik
tree-T.gif Mesaj Panosu
tree-T.gif Etkinlikler
tree-T.gif Linkler
tree-T.gif Dilek Tahtasi
tree-T.gif Ziyaretci Defteri
tree-T.gif En Iyiler
tree-T.gif Anketler
tree-T.gif Kadromuz
tree-T.gif Biyografiler
tree-T.gif Sitenize Ekleyiniz
tree-T.gif Kadin
tree-T.gif Atasozleri
tree-T.gif Saglik
tree-T.gif Dersim Haritasi
tree-T.gif Sifali Bitkiler
tree-T.gif Testler
tree-T.gif Genel Bilgiler
tree-T.gif Mektuplar
tree-T.gif Oyun Eglence
icon_poll.gif Kültür&Sanat
tree-T.gif Gazeteler
tree-T.gif Tv Izle
tree-T.gif Sarki Sozleri
tree-T.gif Siirler
tree-T.gif Fikra Diyari
tree-T.gif Kitaplar
tree-T.gif Kitap Önerileri
tree-T.gif Filmler
tree-T.gif Klipler
tree-T.gif Kose Yazilari
tree-T.gif Dizi Izle
tree-T.gif Genel Kültür
tree-T.gif Eglence
icon_members.gif Üye Menüsü
tree-T.gif Kullanici Kaydi
tree-T.gif Özel Mesajlar
tree-T.gif Üye Listesi
tree-T.gif Ziyaretci Defteriniz
tree-T.gif Bizi Tanitin
tree-T.gif Bize Ulasin
favoritos.gif Haberler
tree-T.gif Haber Gönder
tree-T.gif Tüm Haberler
tree-T.gif Haber Arsivi
tree-T.gif Haber Basliklari
icon_members.gif Bilgileriniz
icon_members.gif Cikis Yap

Kategoriler
oarrow.gif Dersimden Haberler
oarrow.gif Dünyadan Haberler
oarrow.gif Güncel Haberler
oarrow.gif HABERLER
oarrow.gif Pertek Haberleri

Klipler

Yeni Klip
MERVAN TAN - ZARİN

MERVAN TAN - ZARİN
Yeni Klip
Tuncel Kurtiz//Grup Yorum 25.Yıl Konseri

Tuncel Kurtiz//Grup Yorum 25.Yıl Konseri
Yeni Klip
DENIZ YUSUF  HÜSEYIN

DENIZ YUSUF HÜSEYIN
Yeni Klip
DERSIM  MERKEZ

DERSIM MERKEZ
Yeni Klip
BABA BERTAL DA  DAVUL RESITALI

BABA BERTAL DA DAVUL RESITALI
Yeni Klip
PERTEK TANITIM FILMI

PERTEK TANITIM FILMI
Yeni Klip
Goran  Salih-Mn Ashqm

Goran Salih-Mn Ashqm
Yeni Klip
8 MART ETKINLIGI-PERTEK

8 MART ETKINLIGI-PERTEK
Yeni Klip
Kürmes Ezgisi

Kürmes Ezgisi
Yeni Klip
Ciwan Haco-diyarbekir

Ciwan Haco-diyarbekir


Yönetim
g Yönetim Bölümü

www.Pertekliyiz.Biz Formu Sisteme girmen gerek

En son aktif olan: 24/5/2012 Saat 01:17

Aşağı git
« Ön  Diğer »
küçükten büyüğe do;ğru sırala büyükten küçüğe doğru sırala      print
Konuyu açan: Konu: Kemal Burkay'ı Anlayan Varmı ?
Nu Üye
Nu Üye

sores
Cevaplar: 6
kayıt olmuş: 23/8/2007
Durum: Çevrimdışı
Cinsiyet: Bay
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 28/1/2012 Saat 10:29 New
Kemal Burkay'ı Türkiye Cumhuriyetine PKK yı siz kurdunuz diyerek PKK yı Türkiye Cumhuriyetine Şikayet ediyor.

Bu Konuda Fikri olan Varmı?


____________________
ez bi kurdî dijim, ez bi kurdî dimirim..
Profiline gir Bu üyenin tüm mesajlarını göster
Tecrübeli Üye
Tecrübeli Üye


Cevaplar: 129
kayıt olmuş: 18/9/2007
Durum: Çevrimdışı
Cinsiyet: Bay
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 30/1/2012 Saat 19:25 New
Ne yazıkki hali hazırda Kürt siyasi aktörleri (parti, kurum, kuruluş ve liderleri) kendilerine dayanarak,kendi halkına dayanarak kendi öz gücüne dayanarak siyaset yapmazlar,yapmadılar ve halende yapmıyorlar.

Kemal Burkayı anlamak için Türkiyedeki sıyasi atmosferi göz önüne almamız gerek. Hem saadece bugünkü atmosferi degil en az bir yirmi seneden başlayıp günümüze kadar bakmak gerek.

Şu anda PKK ve AKP inatlaşması AKP yi eski devlet anlayışı yörüngesine itsede, aslında AKP kendini büyütmeyi geçmişteki TC devlet anlayışını mahküm ederek becermiştir.

Şimdi fazla ayrıntılar agirmeden Kemal Burkayın anlaşılması için bir kaç şey yazacam.

PKK ve AKP arasındaki (oslo) görüşmeler sonuç vermeyince daha doğrusu,Öcalanın serbest bırakmaöyada ev hapsi durumlarını AKP kabul etmeyince dolayısıyla görüşmeler tıkanmış ve sonuçsuz kalmıştır. Bu Görüşmeler için büyük uğraşlar veren,bunun ön hazırlıkları için çalışmalar yapan ve seçim döneminde büyük tavizler veren PKK bu görüşmelerin sonuçsuz kalmasını kabulenememiş,devleti ve TC sistemini bir tarafa bırakarak, direk AKP ye yönelmesi ve AKP ye seni 2012 haziranına kadar iktidardan düşürmek için elimizden gelen herşeyi yapacaz, bu doğrultuda gerekirse MHP ve CHP ve size muhalif olan herkesle işbirliginden kaçmayacaz ve sizi iktidarda düşürecez.

Durum böyle olunca AKP ise PKK ye " haydi bakalım kimki kimi götürdü" diyerek KCK tutuklamalarından başlayıp aslında PKK ve BDP kokan herkesimi ve herkesi tutuklayıp iktidarda düşmedigini,düşmeyecegini PKK ye ispatlamaya girmiştir.

Yani işin özüne baktığımızda Kürt halkı ne ister,çıkarları neyi gerektirir kimsenin umrunda degil,PKK AKP yi düşürmek için gerekirse Kürt çıkarlarına ters düşecek,AKP ise gerekirse kendi islami tabanıyla ters düşüp devleti ve TC (eski) sistemini kabulenerek iktidarda kalmya çalışacaktır.

Şimdi Kemal Burkayın ne yapmaya çalıştığına gelince: AKP Aposuz ve PKK siz gerekirse Aponun Ve PKK nin hali hazırda istediginden daha fazlasını vererek Kürt sorununda bazı adımlar atmak istiyor ve bunu yaparkende kendi iktidarını tehlikeye sokmak istemiyor.
Dolayısıyla bu sorunu çözmek için bir insiyatif gerek,yani Kürt tarafından AKP ile görüşmeler yapabilecek Kürt cephesinde muhatap gerek, işte tamda burda PKK ve Apo dışında,tabi Kemal Burkayın siyasi tabanı ve gücü olmadığı için Kemal Burkaya, "haydi sana imkanlar veriliyor, gerekirse TV ler ve Türk medyası sana açık duruma gelecek ve bu konuda,PKK yi ne yaratıysa, herşeyi açıklayıp ucu devletede dokunsa çekinmeden söyleyip yazabilirsin.

Yani kısacası AKP diyor "Kemal eski devlet anlayışını bizde mahküm ediyoruz,ergenekonu, Cumhuriyetçileri bizde sevmiyoruz, bunları ve tabiki PKK nin Kürtlere karşı yaptığı bütün yanlışları çekinmeden söyleyebilirsin.

Kemal ise bunları yapıyor zaten eskide beri yapıyordu bunları, şimdi ise AKP iktidarıda açık olmazsa bile destek sunuyor Burkayda birşeyler yapmaya çalışıyor.

Kısaca bütün bu anlatıklarım hakında ben ne düşünüyoruma gelince, şimdilik bunu bırakayım sonrada açıklarız...


[tarihinde düzeltildi 30/1/2012 Saat 19:36 Yazar Munzurrojhat]
Profiline gir Web siteyi ziyaret et Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 1
Uzman Üye
Uzman Üye

Chaos
Cevaplar: 300
kayıt olmuş: 21/10/2007
Durum: Çevrimdışı
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 30/1/2012 Saat 22:57 New
matematikte "bulanık mantık" denilen bir şey var. 0 ile 1 arasındaki değerlere denir kısacası. yani diyor 1 ve 0 değildir olay. 0,1 den başlayarak 0,9 a kadar ara değerler vardır. işte tamda AKP-burkay ittifakının kürt halkına karşı "bulanık mantıkla" hareket edilmesidir. aslında ben kürt hareketininde toptancı bir mantıkla hareket ettiği iddialarının temelsiz olduğunu düşünüyorum. kürt hareketinin tarihsel arka planı bu olayı anlamamıza ışık tutabilir sanırım.
yani şunu demek istiyorumki kürt hareketi ara değerleri 0.5'in üstünde tutuyor. kürtler açısından zorlu ama pozitif değerle hareket ediyor. kemal burkayda 0.4 ve aşağısı için akp projesi olarak "hayata geçirildi."
fakat var olan süreci sadece bununla anlamak mümkün değil sanırım. başka olgularda gerekiyor. tabi "objektif" bir yaklaşım elde edilmek isteniyorsa.. salt eleştiri, mantığı çok dar ve doğmatik bir şekilde işlemesine neden oluyor. bu, alternatif ve ana akım düşünce sistemlerini bir araya getiren, aynı perspektife sahip olduğunu gösteren nadir örneklerdir.
mesela kürt hareketini hedef tahtasına koyan bir anarşistle bir kemalisti biribirinden ayırmak çok zor hatta eğer eleştiri üzerinden devam ediyorsa sadece, imkansız dahi denilebilir. son dönemlerin "in"i devlet şunları şunları yaptı.. ama pkk de şunları şunları şunları yaptı..
tabi ben pkk eleştirilemez, dokunulamaz, hatasızdır vs..vs.. zırvalarından bahsetmiyorum. hatanın en hasını yapar, halada yapacaktır. çünkü siyaset açısından 30 yıl yeterli bir tecrübe ve deneyimi sağlayamaz.
hele hele ulusal bir hareket için daha fazlasına ihtiyaç vardır.
yani şu kürtlerin çıkarlarına ters düşse dahi akp ye diklenme refleksi argümanının temelinin olmadığını düşünmekteyim..
zaten ulusal çıkarlar her açıdan AKP zihniyetine karşı bir refleks gösterilmesi gerekiyor.
"sosyal demokrat" bir iktidar olsaydı belki "uzlaşma" için bir takım değerler esnetilebilirdi bana göre.
yani eril bir zihniyeti ve aşağılanma kompleksi olan bir iktidarla uzlaşmanın tek koşulu masaya tam donanımlı ve güçlü oturmaktır.
kabul etsekte etmesekte şuan donanım ve güç Öcalanın elinde. sevmeyebilir, benimsemeyebilir veya ideolojik, siyasi olarak en ters tarafta durabiliriz. ama ulusal çıkar ve değerden bahsedebiliyorsak anarşist duygularla eril iktidarın çatlaklarından sızan "özgürlüğe" göz dikmek psikanalist bir bakış açısı ile "artı-haz/keyif"tir. en kibar haliyle hedonizmdir.
hiçte anarşist bir tutum değildir. zira T.Adorno "muhalefet bile iktidarların izin verildiği ölçüde yapılıyor" der. yani ben kelimenin tamanlamı ile ojbektivizmin egemen zihniyetin ölçüleri ve sınırları ekseninde oluşturulduğuna neredeyse iman ediyorum. tamda bu noktada "gözü kara" bir ideolojik tutumun sergilenmesi gerekiyor. olgusal üzerinden radikalizm en gerçekçi "duygu"dur. evet,evet siyaset degil duygudur. zira siyaset esnektir ve güncel çıkarlar üzerine kuruludur. ama iman öyle değildir. nihai bir amaç ve buna sarsılması güç bir bağlılık vardır. dolayısı ile eleştiri, analiz, güncelin değerleri vs.. hepsi örgütlenme ve propoganda araçlarıdır. kemal burkayın konumuda kürtlerin sosyal bilimler anlamında "mantığın bulandırılmasıdır".
ekonomide "küçülerek büyümek" diye bir kavram vardır. çağımız kapitalist ekonomi sisteminde çokta başvurulan bir yöntemdir. işte kürt hareketinin şuanki politik hesapları bununla açıklanabilir sanırım.
sonuç itibari ile eğer bir değerlendirme yapacaksak Öcalan her türlü burkay ve türevlerinden kürtler adına daha pozitif bir değer peşindedir. siz ulusal veya devrimci 1 değerle hareket edebilirsiniz. kürt hareketi 0,8 değerle çağı ve günceli sizden daha iyi yakalıyor gibime geliyor.

neydi;
mesele ne eva ye :) (mesela o değil)


____________________
Uçurumun kenarina gelen insanlar kanatlanıp uçarlar..
Profiline gir Web siteyi ziyaret et Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 2
Rind Üye
Rind Üye


Cevaplar: 38
kayıt olmuş: 5/3/2009
Durum: Çevrimdışı
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 31/1/2012 Saat 06:07 New
Cikarlar,bence hayat bunun uzerine kuruludur,cikarini dusunmeyenin basari orani yoktur.Kurtlerde bunu iyi kavramasi lazim,ortak cikarlarimiz var,isteklerimiz var,her toplumun ihtiyac duydugu ve ysamasi,kendi kimligini surdurmesi icin istekleri var,buda ortak cikarimizdir.Farkli dusunmemiz bunlari goz ardi etmemizi grektirir.Filistinde Hamas orgutu guclendiginde bazi cevreler Hamasim israil tarafindan kuruldugunu ve F.K.O ye karsi cikarildigini ileri surduler bakin gunumuze bunun oyle olmadigi goruldu.Evet dunyada cogu orgutlere ciktiklari ulke istihparatlari tarafindan sizmalar olmustur vede olacaktir,ama koca bir hareketi toptan kalkip karalamak ve zan altinda birakmak ne kadar dogrudur bilemiyecegim.Bu gunlerde ve gecmiste devlet ozel olarak Nuri Dersimi hakinda bu propagandayi yapti onu devletin ajani gibi gostermeye calisti ama ne yazikki ote taraftan tum ailesini oldurttu sadece bir kiz kardesi hayatta kaldi.Arkadaslar evet dogrudur pkk cok buyuk yanlisliklar yapmis olabilir vede yapmistadir ama kalkip toptan bu hareketi boyle suclamak bence cok insafzizliktir.Devlet adi ustunde denetim kurumlari var,basini,nice baski orgutleri,sendikalari,sivil denetim dernekleri vede yuzlerce yillik kurumsalasmasi var onlarin yaptiklari yanlislara bakin vede karsilastirin kimin daha despot olduguna oyle karar verin.30 yili gecmis bir orgut ve cogu genc ve siyasi tercubesi olmiyan insanlarin kurdugu vede bide karsisinda siyaseti ve devlet yonetimini iyi bilen ve her turlu entirikalri bilen bir devlet,tabi onlardan etkilenecek vede bazen onlarin oyununa dusecektir ve cogu zamanda dusmustur bence bu onlarin niyetlerinin kotu olduklarini getirmez ve bence basari oranida cok buyuktur ve koca kitleleri etkilemis ve halada etkilemektedir bu unutulmamalidir bence.Kemal Burkayda bence tercubeli siyaseti iyi bilen bir kurt aydinidir ondan yararlanmali ve yipratmamak lazimdir.Tesekurler...
Profiline gir Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 3
Nu Üye
Nu Üye

sores
Cevaplar: 6
kayıt olmuş: 23/8/2007
Durum: Çevrimdışı
Cinsiyet: Bay
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 31/1/2012 Saat 11:56 New
Kürtlerin son 30 senedeki mücadelelerini,mücadeleleri için çikardiklari partileri veya önderleri bugün tekrardan konuşmak ve masaya yatırma zamanının çokdan gelip geçmesi gerektiği kanısındayım.Geçmişden sadece dersalınmalı sürekli aynı konuları tekrar tekrar tartışmak bişey kazandırmadı bize.

Eski Forum okuyucuları Burada Kemal Burkay'ın PKK ve Öcalan için söylediklerini tartıştıgımızı çok iyi hatırlarlar özelliklede ben Burkayın söylediklerini çok defa yazdım ve PKK ve Öcalanı eleştirdim.5 senedir Kemal Burkay'ın bugün söylediklerini tartışdık ama bir sonuç alamadık alamamızın Yegane Sebebi Beğensekde Beğenmesekde Şuan İçin Kürthalkı Kendisini Özgürlüğe götürecek veya Kürtlerin Taleplerini temsilen Öcalan Önderliğindeki PKK yı Seçmiştir.Bu inkar edilemez bir gerçekdir.

Kemal Burkay'a gelirsek Burkayda TC devletinin Terörist dediği Kürtpartinisinin Önderliğini yapmıştır ve halende o parti terör örgütü olarak görülmektedir.Hernekadar Kendi isteğilen partiden ayrılmış olsada geçmişde türkiye cumhuriyetinin gözünde terörist bir örgütün Terörist bir yöneticisiydi.
Dünün Terör Örgütü Yöneticisi Bugün Kürthalkının Seçmip parlemantoya gönderdiği bir Partiyi Düşmanına Şikayet etme Hakkına sahip deyildir.
Kürtler Kendi aralarında Herşeyleri tartışabilirler İhanetceilerine ihanetci derler fakat Kalkıp Düşmanına Kardeşim PKK yı siz Kurdunuz Başınad Öcalanı getirdiniz deyip Kürthalkından Destek istemek olmaz.Bu söylemde çelişki olur.ÖCala önderliğinde PKK yı devlet Kurdu(buna ben şahsen inanıyorum) Peki Sen Bu devlete Kimi Şikayet ediyon derler.Peki sen Devletin dünkü Teröristi Bugün Neler Karşılıgında Devletin Kurdugunu idda ettiğin örgütü Devlete neden Şikayet ediyon.Bu devlet Kimi Nasıl neden ve niye nereye neden yerleştirdiğini bilmediğinimi sanıyon.Yada Bu Hükümetin Bunlardan bihaberder oldugunumu düşünüyon.


Burkayın Yapmak istediği tammen Kürtlerin kendi Çikarlarini savunmakdan öte Kendisini Bugünkü Selahattin Demirtaş ın Konumuna sokacak bir politika izleyerek Kürtleri Temsilen Meclise girmekdir.Böyle bir görev üstlenmesinde kendimce bir sakıncada yokdur.Kendisini TC meclisinde kürtlerin temsilcisi olarak temsil etme hakkına sahip görebilir.Fakat kendinde Bu hakkı görünce Kürthalkının seçtigi ve örgütü Düşmanına Şikayet etme ve bu şikayet karşılıgında Kendine bir koltuk kapma sevdası olmadan yapmalıdır.

Not: Uzun süredir yazmamıştım dagınık ve eksikr bir yazı olabilir tekrar okumadım.Devam edecek ama yazmam


____________________
ez bi kurdî dijim, ez bi kurdî dimirim..
Profiline gir Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 4
Tecrübeli Üye
Tecrübeli Üye


Cevaplar: 129
kayıt olmuş: 18/9/2007
Durum: Çevrimdışı
Cinsiyet: Bay
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 2/2/2012 Saat 14:17 New
Evet arkadaşlar öncelikle siyasetin ne merem birşey ve siyaset yapanların ne kadar kıvırtkan olduklarını hepımız biliriz. Şimdi eger yasal bir parti olarak bağımsızlığını ilan etmiş bir ülkede politika yaparsan,o ülkenin çıkarlarına göre sende politikanı degiştirmelisin,koşulara göre,ekonomisine göre vs durmadan siyasi söylemlerini degiştirmek zorundasın. Bu doğal bir sonuçtur,çünkü o ülkedeki halkın talepleri degişkendir,mesela güngelri çiftçisi ürünlerinin ucuza satıldığından şikayet eder,gün gelir işçisi düşük ücreten dolayı şikayet eder ve sen bir siyasi parti olarak bu taleplere göre siyasi söylemlerini ve taktiklerini degiştirmelisin, aksi halde marjinaleşir bitersin..

Şimdi gelelim bize,yani ulusal kurtuluş savaşı veren,ülkesi durmada bombalanan,bu bombalarla her gün onlarca insanını kayıp eden bir halkız.
Bütün bunların temelinde ne yatıyor?
Ne çiftçilerin ayaklanması, nede işçi sınıfının ayaklanması, tep sebep bir halkın kendi ulusal kimligini talep etmesidir.
Durum böyle olunca,yani talepler degişmiyor ve sabittir, dolayısıyla,bu doğrultuda yapılan siyasette sabitligini ve sürekliiligini kararlı birşekilde sürdürmesi gerekiyor.
Bu ulusal kimlik talebi olan,ulusal bağımsızlık talebi olan bir halkın savunucuları, halkın taleplerine göre politika geliştirmelidir.
Fakat bizde yapılan politikaya baktığımızda malesef sürekliligide bırakalım, nerdeyse kampanya gibi günbe gün degişiyor. Durum böyle olunca talepler aynı ama bu talepleri elde etmek için yapılan siyaset durmadan degişiyor.

Böyle olunca dogal olarak,halkın talepleri ve bu talepler doğrultusunda (sözde) siyaset yapan aktörler halkın talepleriyle yaptıkları siyasetin çelişkiye düşmesi kaçınılmazdır.

Bu anlamda ne bu siyasi aktörler halka ne güven verebiliyor nede halk bunlarda güven alabiliyor,yani açıkçası bu siyasi aktörler halkı farklı zamanlarda farklı politikalar (kampanya gibi) yaparak ve halkın degişmeyen taleplerinide birazcık işin içine katarak halkı tam olmzsada bir kısmını kısa süreligine yanına alıp güç gösterisi yapabiliyor.
Örneklemek gerekirse, "edi bese" "sayın Öcalan" "güneşimizi karartamazsın" "demokratik özerklik" "demokratik cumhuriyet" gibi daha yüzlerce sürekliligi olmayan bugün söylendigi gibi yarın başka bir söylemle kaldırılıp atılan,günlük politikalar artık Kürt halkının taleplerini yansıtmıyor,yansıtmadığı gibi bugüne kadar elde edilen kazanımlar kayıp ediliyor.

Şimdi dikat etim, Hem caos arkadaş hemde şoreş arkadaş şu deyimi kulanmış " kabul etsekte etmeysekte Öcalan" evet, ama burda ne anlıyorsunu?
Madem burda tartışıyoruz kabul etssekte etmeysekte demek pek sağlıklı degil, o halde kabul etsekte etmesekte TC, veyahut AKP Kürt halkında dahada güçlü, ohalde tartışmayı bırakalım Kürtlerde otursunlar oturdukları yerde.
Böyle olurmu?
Hayır bizim amacımız güçlü olana "sen güçlüsün ve dolayısıyla haklısında" demek olmamalıdır.
Evet bende şunu diyorum PKK ve Öcalan şu anda Kürt siyasi aktörleri arasından en güçlü olandır fakat bu güçlü olanlar,apaçık birşekilde Kürt halkının asıl taleplerini bırakmış (TC sistemi içinde) AKP ye muhalefet yapıyor.

Oysaki biz bu sistemi kökten red etmeliyiz,amacımız asıl hedefimiz Kürt halkının ulusal kimligini savunmak olmalıdır.

İşte burda sen kalk,TC parlementosuna seçimlerle miletvekili yolla, sen kalk o mecliste "en büyük türktür" de yemin iç, diger tarafta başka bir Kürt meclise gider orda ifade verir sen kalk ona her türlü aşağılamayı yap.

Ben bunu açık bir şekilde söyle degerlendiriyorum "ben gerekirse Türküm derim,büyük türk mietine onun sınırlarını savunacağıma söz veririm, ama sen (Kemal Burkay ve benzerlerine) gelip ben bir Kürt olarak sizinle anlaşmak istiyorum diyemezsin"..

Evet ben kişi olarak Ne Kemal Burkayın nede Öcalanın yaptıkları siyaseti savunmuyorum, Caos ve Şoreş arkadaş gibi "istesekte istemezsekte,begensekte,begenmeysekte" demeden begenmiyorum ve istemiyorum diye yazıyorum. Çünkü Kürt halkının taleplerini muğlaklaştıryorlar,ve şimdiye kadar,en degerli olan evlatlarını bu ulusal kurtuluş hareketinne veren Kürt halkına ıhanet ediyorlar, ben canları cehneme diyorum..

Bunlara itaat etmek bunların yaptıklarını doğru bulmam kendime ve düşünceme ve Kürt halkının ulusal davasına ve bu davada verdigi bedelere yapabilecegim en büyük ihanetir.

Bu anlamda benim nacizane önerim şu olcaktır,Kürt halkının ulusal talepleri açık ve net birşekilde önümüzde dururken kalkıp bu kendi siyasi çıkarlarını düşünen ve kendilerini büyütmek işin halkı ve çocuklarını savaşa yolayan siyasi maymunlara tepkilerimizi belirtmeliyiz.

Slogan atmayı ve atanları sevmem ama şurda sloganda olsa,Yaşasın birleşik bağımsız demokratik Kürdistan, bu temelde siyaset yapanların gücümüz yetince yanında olacağız gerisi halka ve bu halkın verdigi emeklere ihanet olur...


[tarihinde düzeltildi 4/2/2012 Saat 13:58 Yazar Munzurrojhat]
Profiline gir Web siteyi ziyaret et Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 5
Uzman Üye
Uzman Üye

Chaos
Cevaplar: 300
kayıt olmuş: 21/10/2007
Durum: Çevrimdışı
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 4/2/2012 Saat 23:55 New
ben iddia ediyorum. dört parçadaki kürtlerin hepsi, işçisinden tutunda iş adamına kadar "ulusal bilinç" veya "uyanış" denen şeyin çok uzağında.
yine iddia ediyorumki şuan dört parçada referandum yapılsın en az üç parçada mevcut devletlerle anlaşma, uzlaşma üzerine karar çıkacaktır sandıktan.
yine iddia ediyorum kürdistan davasında evlatlarını kaybeden annelerin 10 da 7 si "barış" istemi içindedir ve bu talebinde belkide dünyada kimsenin olmayacağı kadar samimidir.
bizim temel sorunumuz kendimizin istediği veya "doğru" gördüğü bir takım şeyleri bütüne mal etmemizdir.
zihinlerimiz propogandanın ötesine geçemiyor bir türlü.
üçüncü dünya ülkelerinin sömürgeleri olarak hiç bir zaman düz mantık tornasını kıramıyoruz.
analitik bir zihin bizde her zaman bulanık veya ihanet olarak kodlanıyor.
hiç bir zaman bir olayı parçalara bölüp eklemeler veya çıkarmalar yapamıyoruz.
komplike bir bakış açımız bizi tipik sömürge halkların ötesine geçiremiyor.

aslında konumuz burkay, onun dedikleri, demedikleri.. ama her seferinde kenidimizi(aslında kendimi demeliyim) aynı tartışmalarda buluyorum.
ya hep, ya hiç. ya ihanet ve teslimiyet. yada yokolma. sanırım bu konuda yahudi toplumundan öğreneceğimiz çok şey olmalı. hepinizin malumu 20 yy lın en büyük kırımını yaşadığı halde öncesinde de sonrasında da kültürel, siyasi, ekonomik olarak dünyaya yön vermiştir. aşağılık kompleksinden çok uzakta bir toplum. özel bir yeri vardır dünyadaki halklar arasında.
munzurrojhat'ın tanımlamaya çalıştığı, sosyolojik tespit yapmaya çalıştığı halk eminim her dört parçada onun süzgecinden geçmeyen kurum, lider ve hareketleri destekliyor. burada bir paradoks var gibi. ulusun bir parçası olarak kendi toplumundaki siyasi bileşenlerle bir noktada buluşamıyor. uzlaşmak yerine "kürdistanda radikal bir politika" üzerine teoriler üretiyor. elbette biz buna saygı duyacağız. siyaseten aynı yerde durmazsakta, yan yana gelemezsekte biz onun bu tutumunu olumsuz bulmuyoruz. ben sevgili munzurrojhata bir öneride bulunacağım. Ramazan Kaya diye anarşist bir kürt var. kalemide bayağı bir güçlü "allah var." eğer anarşist bir teori ile kürdistanı tanımlamaya veya sosyolojik değerlendirme yapıyorsa/yapmak istiyorsa bu ismin yazılarını araştırmasını tavsiye ederim.
tabi kendi fikirlerini savunmasınabu, oluşturmasına ne kadar saygı duyma zorunluluğumuz varsa aynı şiddetle eleştirme ve kendi açımızdan bu düşünce sistemini mahkum etmeye hakkımız vardır.
öncelikle ben bir düzeltmede bulunayım. ben "ne kadar kabul etmesekte" derken kendi dışımdaki kabul etmeme durumunu ifade etmeye çalışıyordum. aksi halde ben Öcalanın kürtlerin başına gelmiş en iyi şey olduğunu düşünüyorum. siyasi anlamda şu ana kadar kuzey kürdistanda belkide en çağdaş ve kürt ulusunu dünyadaki diğer uluslarla teorik ve mücadele anlamında aynı düzeye getiren bir adamdır ve benim için değerlidir. demokratik özerklik tezi benim açımdan bağımsızlıktan çok ileri bir tezdir. ulus devletin mevcut dünya sistemi içinde sömürge sistemler arasına girmesi kaçınılmazdır ve bunu kürt halkına reva göremiyorum.
sosyalizminde bir takım günceli karşılamayan olguların var olduğunuda düşünmekteyim. şimdilik daha iyisi ortaya çıkana kadar en iyi sistem demokratik özerkliktir. ama vazgeçilmez değildir ve daha iyi bir kombinasyon ortaya çıkarsa onunla eklemlenebilir.
bu noktada ben kendi adıma sırf öcalan güçlü diye hak vermiyorum. haklı ve gerçeğe en yakın sistemi bana tanıştırdığı için hak veriyor ve savunuyorum.

bir başka şeyse ben kürdistanda gezme fırsatı buldum ve yurtsever, kürt olma bilincine sahip toplulukların "bağımsız devlet" istemi neredeyse yok. dolayısıyla biz toplum mühendisliği yapmayı düşünmüyorsak toplumun sahip olduğu duygu ve talepleri toptan reddetmemeliyiz. sırf biz doğru görmüyoruz diye halkın dini ile değerleri ile oynamayacağız. öyle tahmin ediyorumki kürt hareketi evrensel insan hakları ilkelerine şuan var olan bütün güçlerden daha bağlı ve savunur durumda.
şu ana kadar toplumu harekete geçiren bütün projeler öcalanın ortaya attığı projelerdir. edi bese, demokratik çözüm çadırları vb..
biz buna dil uzatacağımıza eksiklerini gediklerini tartışmamız ve karşı güçlerin saldırılarını geri püskürtmek üzerine yoğunlaşmamız gerekiyor.


____________________
Uçurumun kenarina gelen insanlar kanatlanıp uçarlar..
Profiline gir Web siteyi ziyaret et Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 6
Tecrübeli Üye
Tecrübeli Üye


Cevaplar: 129
kayıt olmuş: 18/9/2007
Durum: Çevrimdışı
Cinsiyet: Bay
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 6/2/2012 Saat 03:05 New
Aynı tartışmalara girmeyelim, girmemekte gerekir, o halde bir tartışma nasıl yapılır diye kafa yormamız gerekir. Bir problem vardır ortada bu problem etrafından tartışmamız için önce bu problemi tanımamız gerekir,daha dogrusu bu sorunun ne oldoğunu tanımak gerekir ve daha sonra bu soruna çözümler aramak gerekir. Tamda cözüm arma noktasında tartışmalar başlar.

Şimdi biz kendi kafamızda yıllardır süren bu savaşın,ölen ve öldürülen Kürtlerin neden öldürüldügünü çözdügümüzü sanıyorduk,fakat sevgili caos arkadaşı okuyunca,aslında daha sorunun ne olduğunu teşhis etmedigimizi anladım,yada en azında arkadaş şimdiye kadar sorun olarak gördügümüz problemlerin aslında yanlış olduğunu yazmiş.

Kürtler, ulus istemiyor, ulusal bilinçleri yoktur ve referandum olsa Kürtler egemenligi altında kaldıkları devletlerin egemenligi altında kalmadan yana tercihlerini yapacaklar.

O halde "kürdistan özgürlük hareketi" diye adlandırdığımız savaşçılar yada sizlerin deyimiyle Önder öcalan ne yaptıda önderligi hak eti?

Aslında fazla kalabalık yapmadan yazmak gerekir, ama bunu yapmak içinde hep başa dönmemek gerekir. Fakat bizler sil yeniden misaline tartışmayı kaydırdık.

Ben daha öncede belirtmiştim, bu savaşta ölenlerin anısına saygılı davranmak, onların uğrunda öldükleri düşünceleri savunmaktan geçer.
Diyarbakır zındanlarında özgür Kürdistan düşüncesini savunarak direnip şahdete kavuştular. Caos arkadaş beni kast ederek " bizim temel sorunumuz kendimizin istediği veya "doğru" gördüğü bir takım şeyleri bütüne mal etmemizdir" diye vurgulamış. Fakat bu anlamda hatırlatmak isterim, bu benim doğrularım diye gördügünüz düşünceler benden önce Kürdistan özgürlük savaşçılarının doğrularıydı.
Neydi bu doğrular, bugün hernekadar bulandırılsada 40 milyonluk bir halk var ve bu halk yılardır egemenlerin zulmü altında kendi benligini kayıp etmiştir, ne yapılmalıdır?
Çok zorda olsa belkide hiç gerçekleşmesede Kürt devrimcileri ve diger ulusta devrimciler Kürdistanın özgürlügü için savaşmalıdır.

Bu anlamda yola çıkıldı, fakat bu mücadele nereye getirildi?
Kürt halkı Kürdistan istemiyor, Kürt halkı bariş istiyor vs...
İyide bu savaşı Kürtler başlatmadımı?
Peki ne olduda şimdi barış isteniyor?
Ne olduda Kürdistanda vaz geçildi?

İşte ne olduğu ortada Öcalan ve PKK bu mücadeleyi ne yazıkki buralara kadar getirdiler.

Ben çok talihsiz buluyorum düşüncelerine saygı duyduğum, ve samimi bulduğum Caos arkadaşla bunları tartışmayı.
Ama bu durumu Kürtler Öcalana borçludur, "Kürdistan felan tantanaydı,bu amaçla dögüşüp düşenlerde boşuna düştüler, bir demokratik özerkligi getirecez".

İnanın buna Kürt halkı müsade etmiyecektir, eger "ben güçlüyüm yaparım" mantığıyla gidilirse, bu halkta Burkay gibilerinde medet umar ama bu fazla sürmez gerçek savaşçılarınıda en kısa zamanda bulacaktır.

Zaten ne Burkay nede Öcalan bundan sonra Kürtlere hiç bir yarar sağlayamazlar zarardan başka.

Ramazan Kaya´ya gelince İktidarlara oynayan biridir, kendisini anarşişt görüyor görebilir,anarşistlik kimsenin tekelinde dgeildir. Fakat takip etigim biridir, belirtigin gibi kalemide güçlüdür.

Fakat Kürdistanda anarşistler dahi ne yazıkki güçlü bir ayrımcılık yoktur, evet "ayrımcılık" ayrılık,hep bütünleşme , tuturulmuş bir örgütlenme, işte PKK, iyi bir örnektir, yılardan beri Kürt halkının müthüş destegine,Kürt gençlerinin akın akın silahı eline alıp ölüme gitmesine rağmen nereye getirildi Mustafa Kemalin durduğu noktaya..

Ama Ne Kürkçüler,ne Sırrı süreyalar Kürt halkının ulusal özgürlük talebini gölgede bırakamazlar, bu şahlanıp düşme Kürtlerde ilk degil her seferinde dahada güçlenerek Mazlum Doğanların, Hayrilerin azimini ve kararlılık bayrağını yarın elbete dahada ileri götüren Kürt çocukları çıkacaktır, buna olan inancım sonsuzdur..


[tarihinde düzeltildi 6/2/2012 Saat 03:09 Yazar Munzurrojhat]
Profiline gir Web siteyi ziyaret et Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 7
Nu Üye
Nu Üye

sores
Cevaplar: 6
kayıt olmuş: 23/8/2007
Durum: Çevrimdışı
Cinsiyet: Bay
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 6/2/2012 Saat 10:49 New
Arkadaşlar öncelikle şunu söylemek isterim konuyu açarken Kemal Burkayın bu çıkışının ve TC ye gelmesininin sebeplerini tartışmak için açmıştım.Fakat görülüyorki sorun tamamen Kemal Burkay dan kayıp Öcalan ve PKK ye kaydı.Bence Konuları başlıklarına göre tartışalım.Kemal Burkayın Amacının ne oldugu ve bu hal ve haraketleriylen Kürtlere neler katıp katmayacagıdır.

Kemal Burkay'ın kurdugu PSK nın amaçı Bagımsız Sosyalist bir Kurdistandı ve Bu amaçlanda Yıllarca Kendisine inan Kürtleri bu çatı altında topladı aynı PKK gibi.Sonuç itibariylen Öcalan TC devleti tarafından yakalandı(teslim oldu) ve şuanda esaret altında.Bunuda farklı konuda tartışabiliriz.
Kemal Burkay ise Kurdugu partiden ayrıldı ve kendi İstemiylen bütün geçmişine ihanet edip TC devletine sıgındı ve TC devletinin izin verdiği yasal çerçevedede Kürtlere hizmet vermek gibi bir misyon üstlenme çabasında.Burada bütün geçmişine ihanet etti dememdeki sebep 1970li yıllarda Kürtlere neler reva görülüyorsa bugünde aynısı deyişmeden revagörülüyor.70 den bugüne Kürtler adına değişen hiçbirşe yok.Ozamanda Kürtkimliği yokdu bugünde yok.ozamanda Kürtler katlediliyordu bugünde.34 Kürt Bizzat Devlet tarafından bombalandı.OZamanda Kürtler Sebepsiz tutuklanıyordu bugünde.

Yani Kürtlerin TC devleti sınırları içerisinnde kazandıkları birşey yok veya şartları iyileştirlmedi.Aynen devam ediyor.Bu şartlar aynen devam ediyorken ,Kemal Burkayın gelip TC devletine Kürtleri şikayetde bulunmasının bir anlamı yokdur.

Şunu Kürthalkının ve Kürthalkı için mücadele ediyorum diyenlerin iyi anlaması lazım.Dün bize Ölümleri reva görenler bugünde bunu reva görüyolar.Bundan dolayıdırkide Kendi İhanetcilerimizi veya TC devletinin kürtajanlarını bile TC devletine şikayet etme hakkımız yokdur.Bu şuna Benzer Siz Kürtleri yok etmek için Kürtleri kullandınız ve kullnadıgınız Kürtler bunlardır bunları yargılayın biz yargılayamadık demektir.

Bunu TC devletinden beklerseniz günümüz şartlarında TC devletinin Kürthalkını inkarını ve asimilesini bitirdiğini ve TC devletinin Kürtleri Tanıdıgını inkarpolitikası gütmediğini asimile etmek istemediğini ,Suçsuz yere tutuklanmadıklarını ,TC devleti uçaklarınca katledilmediğini ,Kürthalkının Temel Haklarını almaları ve İnsanca yaşamalarını kazanmak için daga çıkmış Gerilların Cesetlerine bile işkence yaptıklarını inkar etmek demekdir.
Kemal Burkay yukarıda yazdıklarımın Hiçbirine kürtlerin maruz kalmadıgını söylemektedir bu söyledikleriylen.Söyledikleri dogru deyil olmadıgını zaten KCK tutuklamalarında ve Kürtlerin üzerine atılan bombalardan görüyoruz.

devam edecek.


____________________
ez bi kurdî dijim, ez bi kurdî dimirim..
Profiline gir Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 8
Rind Üye
Rind Üye


Cevaplar: 38
kayıt olmuş: 5/3/2009
Durum: Çevrimdışı
red_folder.gif Yazılış Tarihi: 19/2/2012 Saat 09:44 New
Evet Munzur arkadas guzel bir noktaya deginmis ,isteklerimiz ne istiyoruz??? sorun burda bence.... cok uzun sure bir gucle mucadele ediyorsun ve onu bize dusman olarak sunuyorsun sundugun guc zamanla bize yakinmasini gosterip ve gizli is birligine gidiyorsun bu gucu nerden aliyorsun kime guvenerek kime yaranarak bazi seyleri yok sayip her kes icin karar vererek kendi basina karar verme yetkisini devletle is birligini yetkisini kimden izin alarak bu yetkiye sahip olma ve hic olmamis gibi bize sunumlar yaparak neye gore uzlasmayi sunmayi calisanlari anlamaya calismak istemiyorum...Evet Munzur guzel bir noktaya degindi bir problem var bunun neyini aldik ve ne icin bu kadar mucadele yok kisiyi on plana cikarma ve onun ozgurlugunu savunarak Kurt halkinin mucadelesi savunulamaz bence...ne istedigimiz cok onemli cok kisa bir hayat dilimi icerisinde bence kurt halkinin mucadelesi one cikarilmali ve isteklerimiz bunun uzerine olmalidir....Kisiyi yuceltmek putlastirmak guven sorununu dogurur tesekurler.....
Profiline gir Bu üyenin tüm mesajlarını göster Cevap 9
« Ön  Diğer »        print
Yukarı git


mxBoard, © 2006 by pragmaMx.org, based on eBoard, XMB and XForum

0,170 saniye - 31 queries