www.Pertekliyiz.Biz - Go to News Index, Page 12

Demirtaþ; 'PKK, IRA deðil, bizde SINN FEIN deðiliz'

NEÞE DÜZEL: Ýmralý nasýl bir çözüm istiyor?
SELAHATTÝN DEMÝRTAÞ: Öcalan, Türkiye’nin birliði içinde bir çözüm istiyordu. Bizim de desteklediðimiz özerklik önerisinde bulunuyordu. Aslýnda Ýmralý, Ortadoðu’daki geliþmeleri hükümetten ve devletten çok daha iyi okudu.

Öcalan Ortadoðu’yu nasýl okudu?
Birkaç kez Baþbakan’a ve Cumhurbaþkaný’na avukatlarý aracýlýðýyla mektup gönderdi. “Sizden rica ediyorum... Ortadoðu kaynayacak ve bu iþler çok daha baþka noktalara gidecek. Kürt sorunu çok daha global hale gelecek. O zaman sorunu çözmek bugün olduðu kadar kolay olmayacak. Lütfen bu iþi hýzlý çözelim. Biz birlikte yaþamaktan yanayýz. Sað olduðum müddetçe de ben katký sunmak istiyorum. Çözüm önerilerimizi lütfen ciddiyetle tartýþalým” dedi.

Öcalan, Kürt sorununun Türkiye’nin sorunu olmaktan çýkýp bölgenin ve dünyanýn sorunu olacaðýný mý söyledi?
Evet. O zaman sorunu çözmek giderek zorlaþýyor tabii. Öcalan, “bu sorun, Türkiye sýnýrlarýnýn birliði içinde benimle çözülür” diyordu. “Ama Ortadoðu’da iþler bölge savaþlarýna kadar giderse, o zaman bu iþ seni de aþar, beni de aþar. Ýþin nereye gideceðini artýk hiçbirimiz kestiremeyiz” diye sürekli uyarýyordu. Nitekim þimdi Irak bölünecek mi, bölgede etnik savaþ mý, mezhep savaþý mý olacak, Ýran ne yapacak, kimse kestiremiyor.

Sizce þimdi Ortadoðu’da sýnýrlarýn yeniden çizildiði bir noktaya mý gelindi?
Türkiye’yi dahil ederek konuþmuyorum ama... Yüz yýl önce Ýngilizlerin öncülüðünde zoraki dayatmayla, cetvelle çizilen sýnýrlar bugün çatlamýþ durumda. Bugün artýk baðýmsýzlýðýný ilk fýrsatta ilan edebilecek bir Irak Kürdistaný var. Suriye’de özerk bir Kürdistan oluþmasý imkâný var.

Sýnýrlar yeniden çizilirken, Irak Kürdistaný’yla Suriye Kürdistaný birleþecek mi peki?
Kýsa vadede bunu pek mümkün görmüyorum ama... Irak üçe bölünürse, sýnýrlar yeniden çizilecek demektir. Suriye’de bir Kürdistan bölgesi resmiyet kazanabilir. Sahip olduðu siyasi statü ve haklar ayrý bir konu ama þu anda zaten Ýran’da bir Kürdistan eyaleti var. Sonuç olarak neredeyse Iðdýr’dan Hatay’a kadar, Türkiye’nin tüm güney sýnýrlarý resmî olarak Kürdistan olacak. O zaman iþte Türkiye’nin þapkasýný önüne koyup “Ben, kendi Kürtlerimle acilen barýþayým” demesi lazým.

Türkiye kendi Kürtleriyle barýþmazsa ne yaþanýr sizce?
Bir müddet sonra bu iþ BDP’yi de aþar, Tayyip Erdoðan’ý da aþar. Bölgedeki dengeler hangi halký nereye sürükler, etnik ve mezhep savaþlarý gibi riskli meseleler ne getirir, ne götürür kestirmek zor. Bu yüzden hükümetin acilen bir Kürt barýþ planý oluþturmasý ve Türkiye’nin Kürtlerini tatmin edecek bir çözümü acilen getirmesi lazým.

Peki... Kandil nasýl bir çözüm istiyor?
Kandil, Öcalan’ýn söylediðinden farklý bir þey söylemez ve kesinlikle Öcalan’ýn sözünü dinler, onun talimatlarýna uyar.

Silvan’da neden uymadý?
Öcalan, ordu üstünüze gelirse, teslim olun dememiþti ki.

Arazide dinlenen askerler saldýrýya uðradý... Görmezden gelebileceði bir asker grubuna saldýrdý PKK. Geçmiþte birbirlerini görmezden geldikleri hiç olmadý mý?

Keþke birbirlerini görmeselerdi! Keþke oradakiler de PKK’yi öldürmek için hareket etmiyor olsalardý! Hükümet- Öcalan görüþmesi tekrar baþlasýn. Öcalan’ýn koþullarý uygulansýn. Örgütüne talimat verecek pozisyona gelsin. Kandil, Öcalan’ýn sözünü dinleyecektir. Eðer süreç yeniden baþlayacaksa Öcalan’ýn durumunun deðiþmesi lazým. Ýmralý’da yürümez bu görüþmeler artýk!

Niye?

On metrelik bir hücrede, Öcalan’ýn dýþarýyla iliþkileri kýsýtlý. PKK sorunu çözülecekse, hükümetin Ýmralý’yý kapatmasý lazým, bütün sistemin deðiþmesi lazým. Ýlk etapta ev hapsi olabilir. Ev hapsine karþýlýk PKK de hangi adýmý atacaðýný kamuoyuna açýklar. Ve süreç, iþte böyle karþýlýklý adýmlarla gider.

Hükümetle müzakereye oturmanýzýn bir þartý da bu mu oluyor?
Bu, BDP’nin þartý deðil. Bu, Öcalan’ýn þartý. “Saðlýk, özgürlük ve güvenlik koþullarým saðlanmadýkça ben yeniden sürece dâhil olmayacaðým” dedi kendisi. Biz de gitsek, hükümet de gitse, Öcalan bunu söyleyecek.

Siz Ýmralý ve Kandil üzerinde bir gücünüzün olmadýðýný açýkça söylüyorsunuz. Oysa uzmanlar tarafýndan Türkiye’ye hep örnek gösterilen Ýngiltere’de siyasi parti silahlý örgüte sözünü geçiriyordu ve barýþ öyle saðlandý. Anladýðým kadarýyla siz, Ýngiltere’de yaþanan müzakere ve çözüm sürecinin, Türkiye’de olamayacaðýný söylüyorsunuz. Öyle mi?
Evet öyle. Olamaz tabii. Gerçeði anlatýyoruz biz. Bizim gücümüz var ama yetkimiz yok! Bizim PKK ile aramýzda IRA-Sinn Fein gibi bir iliþki yok. BDP, Sinn Fein gibi karar sahibi deðil. Dediðim gibi bizim etkimiz var fakat biz onlar adýna ne ateþkes ne de silah býrakma kararý alabiliriz. Ama biz siyasi çözümleri güçlendirip, ateþkes ve silahsýzlanma süreçlerine imkân tanýyan bir pozisyonu yaratabiliriz. Bu þekilde biz ancak demokratik basýnç oluþturabiliriz. BDP’nin barýþýn saðlanmasý için iki farklý rolü olabilir.

BDP ne yapabilir?
Bir, eþitlik meselesinin nasýl çözüleceðinde doðrudan muhatap olur. Ýki, eðer hükümet, Kandil ve Ýmralý bize bu yetkiyi verirse biz barýþ konusunun nasýl saðlanacaðýnda arabulucu rolünü oynayabiliriz. Veya BDP’nin de içinde bulunduðu bir âkil insanlar grubu da arabulucu olabilir, biz bunu da kabul ederiz.

Ama Türkiye’ye hep Ýngiltere’nin çözümü örnek gösteriliyor. Kýsaca siz, “Türkiye Ýngiltere deðil, PKK da IRA deðil” mi diyorsunuz?
Deðil tabii. Biz de Sinn Feinn deðiliz. Tayyip Erdoðan da Tony Blair deðil. Tony Blair, “þeytanla bile görüþürüm” dedi ve görüþtü.

Tayyip Erdoðan da görüþtü, görüþmedi mi?
Baþbakan’ýn PKK ve Öcalan’la görüþmesini asla küçümsemiyorum. Ama Erdoðan, görüþmenin arkasýna Tony Blair gibi açýk ve güçlü bir siyasi irade koymadý. Madem bu konuda cesur davrandýn, riski göze aldýn, sürdür bunu, daha da cesur ol!..

PKK’ya dönersek... PKK, kendisine yöneteceði bir toprak verilmeden barýþa razý olur mu? Yoksa PKK’nýn en önemli þartý, kendisine yöneteceði bir bölge, bir nüfus, bir toplum verilmesi mi?
Murat Karayýlan KCK yürütme kurulu baþkaný olarak bütün örgütü baðlayan bir açýklama yaptý 15 gün önce. “Türkiye’de yönetim anlayýþý ademimerkeziyetçi olursa, seçimler de demokratik yapýlýrsa, kim kazanýrsa bölgesel yönetimi o yönetir” dedi.

Siz ademimerkeziyet, özerklik gibi modellerin yaný sýra bir de statü diyorsunuz. Nasýl bir statü istiyorsunuz?
Özerklik bir statü zaten. Federasyon, baðýmsýzlýk da öyle. Statü, bir yönetim hakkýdýr. Statü, bölgesel yönetimlerde söz sahibi olabilmektir. Türkiye’de eðer Türkler, devlet ve Kürtler birbirinden kopmak istemiyorlarsa, bunun yolu sýnýrlar içinde uygulanacak çözüm modelleridir. Bu da ya özerkliktir ya da federasyondur! Eðer Ankara, Ýspanya’da Bask örneðinde olduðu gibi Kürdistan özerk bölgesini tanýrsa... Onunla özel bir hukuk kurarsa... Devletle Kürtler bu konuda anlaþýrlarsa... Biz buna karþý deðiliz ama biz bu modeli önermiyoruz.

Niye Kürdistan özerk bölgesini önermiyorsunuz?
Biz bu modeli demokrasi açýsýndan doðru bulmuyoruz. Biz, bütün Türkiye için özerk bölgeler olsun istiyoruz. Mesela Kürdistan diye tabir edilen coðrafyada üç veya dört özerk bölge olabilir. Büyük bir ili merkez alýrsýnýz. Onunla ulaþým, kültürel, ekonomik, sosyal açýdan iþbirliði içinde olan illeri onun etrafýnda toplarsýnýz ve oraya bölge dersiniz. Öcalan da Ankara merkezli özerk bölgeler öneriyor.

Ne öneriyor?
“Ankara merkez olsun ama Türkiye’de özerk yönetim bölgeleri oluþsun ve hepsinin yetkileri ayný olsun. Türkiye ademimerkeziyetçi bir yönetim sistemine geçsin” diyor. Bu modele göre, her bölgede seçimlerde sandýktan kim çýkýyorsa, özerk bölgeyi o yönetecek. Antalya özerk bölgesini belki CHP, Çukurova’nýn aþaðýsýný belki MHP yönetecek. Halk memnun olmazsa bir sonraki seçimde iktidarý deðiþtirecek.

Kaç tane özerk bölge planlýyorsunuz?
Bize göre Türkiye’de böyle 18-20 özerk bölge oluþturmak mümkün. Federasyon ise daha çok topraða, nüfusa, etnik kökene baðlýdýr. Özerklik öyle deðil. Bizim önerdiðimiz özerklikte, Türkiye’de Kürtler nerede yaþýyor olurlarsa olsunlar ayný haklara sahip olabilirler. Bizim önerdiðimiz özerklik etnik kimliðe dayalý bir model deðildir.

Peki, bir süre önce ilan ettiðiniz özerklik bu muydu?
O özerklik ilanýnda, aslýnda Kürt halkýnýn siyasi statü konusundaki ýsrarý ilan edildi. Yoksa bir siyasi sýnýr çizilmedi. Öcalan da þunu demiþti: “Devlet eðer bu önerilerimizi, projelerimizi kabul etmiyorsa, o zaman tek taraflý çözüm geliþir. Eðer devlet ben sizin sorununuzu çözmek için niye Türkiye’nin tamamýný ademimerkezî olarak yöneteyim diyorsa, o halde sadece Kürtlere özerklik verilsin.” PKK de bunu söyledi.

PKK ne dedi?
“Sen Türkiye’yi demokratikleþtirecek çözümü tartýþmýyorsan, ben de tek taraflý olarak özerkliði kazanmak geliþtirmek için mücadele ederim” dedi. Eðer PKK’yi öldüreyim, bitireyim derseniz ve o da ben güçlüyüm, direniyorum derse... Ortaya bölgesel özerklikler çýkmaz. Ortaya Özerk Kürdistan Bölgesi çýkar. Çözüm süreci uzarsa, on yýl yirmi yýl sonra bu iþ bölünmelere gider.

Kürtler ayrýlmak istiyor mu?
Ayrýlmak isteyenler var ve “bizim ayrý devletimiz olsun, baðýmsýz Kürdistan olsun” diyenlerin sayýsý giderek artýyor. Diyarbakýr’da son yapýlan bir ankette yüzde 51 özerkliði destekledi. Yüzde 10 küsur federasyon istedi. Yüzde 20 herhangi bir siyasi statü olabilir, dedi. Yani sonuçta yüzde 75-80 siyasi statü istedi. Kürtler statü istiyor.

Türklerin siyasi eðilimlerini de ölçüyor musunuz? Türkler ne istiyor sizce?
Türklerde de ayrýlma isteði giderek artýyor. Anketlerde çýkýyor bu sonuç. Ýki tarafta da ayrýlmak isteyenlerin oraný yüzde 10-15 arasýnda ama Türklerde ayrýlma isteði daha hýzlý artýyor. Benim söylediklerim, son 15-20 gün içinde alýnan sonuçlar.

Birarada yaþayabilmek için Kürtlerin olmazsa olmaz dediði þartlar neler?
Türklerin neyi varsa Kürtlerin de olmasý lazým. Türkiye’de ne varsa hepimizin olsun. Sadece Türklerin olmasýn.

PKK silahlarý susturmaya hazýr mý?
Hükümet’in saðlayabileceði bir þey bu. Hükümet, doðru yaklaþýr ve müzakere denen þeyi karþý tarafý teslim alma ve tasfiye amaçlý kullanmazsa... Müzakereyi, karþý tarafla uzlaþma bulma olarak görürse, müzakerelerden sonuç alabilir ve PKK’yi ikna edebilir.

Hükümet silahlarý susturmaya hazýr mý?
Hayýr. Hükümetin hazýrlýklarýna bakýlýrsa, hükümet savaþma konusunda kararlý. Biraz bölgesel geliþmelerle de ilgisi var bunun. Hükümet ille savaþmak istiyor. Suriye durulmadan PKK’yle bir uzlaþma, çözüm yaratmak istemiyor. Çünkü PKK’nin Suriye’de Kürt taban üzerinde etkili olduðunu biliyor. Hatta PKK’nin Güney Kürdistan’ýn Barzani bölgesinde de taban üzerinde etkisi var.

Eðer müzakereler sizinle yapýlýrsa sizin gerektiðinde her üç tarafa da tavýr almanýzý gerektirebilecek durumlar, dayatmalar ortaya çýkabilir, bunlarla baþ edebilecek misiniz?
Zor olur ama baþ ederiz. Sürece güvenirsek ve hükümetin gerçekten adým attýðýný görürsek, birileri süreci bozacak pozisyona girerse biz siyasi riski üstleniriz ve süreci sürdürürüz. Masadan kaçmayýz.

Benim sorularým bu kadar. Benim sormayýp da sizin özellikle söylemek istediðiniz bir þey var mý?
Þunu söylemek isterim. Bizim BDP ve BDP’li Kürtler olarak Taraf’a da eleþtirilerimiz var. Taraf gazetesi, sürekli olarak “BDP, AKP’yi desteklesin” pozisyonu aldý. BDP, AKP’yi desteklemediðinde de, BDP’nin üzerine çok haksýz bir biçimde geldi.

Taraf’a çok haksýzlýk etmiyor musunuz? AKP desteklensin denklemi içinde hiçbir zaman olmadý Taraf.
Anayasa referandumu sürecinde hep bunu yaþadýk biz. Sokaða çýkýn, BDP’li Kürtlere rastgele sorun. BDP’li Kürtlerin hepsinde Taraf’la ilgili böyle bir algý var.

Ben de referandumda sizin niye “evet”i desteklemediðinizi hâlâ anlamýþ deðilim. Çünkü referandumda evet oyunu desteklemek, demokratikleþmeyi, sivilleþmeyi desteklemekti. AKP’yi desteklemek deðildi ki... Bugün bakýn, siz de Evren’in davasýna müdahil oluyorsunuz.
Ben, “Taraf gazetesi bizi desteklesin” demiyorum. Ancak özellikle köþe yazýlarýnda ve haber formülasyonlarýnda bizimle ilgili çok büyük haksýzlýklar yapýldý. Oysa Kürtlerin Taraf’tan beklentileri hakikaten fazlaydý. Ýþte bu beklenti çok düþtü. Taraf, bizim Kürtler nezdinde misyonunu yitirdi.

Taraf asla AKP’yi destekleme denklemi içinde olmadý. Taraf’ýn politikasýný oluþturan Ahmet Altan, “AKP’yi destekleyin” diye tek bir cümle, yazý yazmadý. Aksine seçimlerde, AKP’ye oy vermeyeceðini köþesinde açýkladý.
Gene de siz gidin, Diyarbakýr’da sokakta bir anket yapýn. Bizim partimizde ve halkta böyle bir algý var. Partimizin herhangi bir yetkilisine “bu haber doðru mu, yanlýþ mý” diye sorulmadan bizimle ilgili doðru olmayan o kadar çok haberler yapýldý ve köþe yazýlarý yazýldý ki Taraf’ta... Bize çok büyük haksýzlýklar yapýldý Taraf’ta!..

2503 Articles (313 Pages, 8 Articles per Page)

2503 Articles (313 Pages, 8 Articles per Page)


Hello Misafir!	Pertekliyiz.biz Sitesine Hosgeldiniz........Xerhatin.........Xerama